我覺得滿奇怪的， 大家都說我想法邏輯跟別人不一樣， 但是很矛盾的是我從小數學就好， 高中念的是明星高中， 我那時候還有基測， 我是數學滿分， 照理我邏輯不錯， ...熱門文章看板查詢看板WomenTalk標題[難過]數學很好，說話邏輯很差？作者sec5566時間2021/05/2207:01:03人氣推:113噓:46留言:333更多sec5566文章相同討論串返回WomenTalk看板首頁WomenTalk[難過]數學很好，說話邏輯很差？分享給朋友我覺得滿奇怪的，大家都說我想法邏輯跟別人不一樣，但是很矛盾的是我從小數學就好，高中念的是明星高中，我那時候還有基測，我是數學滿分，照理我邏輯不錯，可是在與人溝通上，為什麼常常被人噹邏輯很差，想法與眾不同，然後這個不同不是那種“哇靠我怎麼沒想到超酷的“這種，是會被認為很怪那種，然後我想法都很跳躍式，好比問我這份工作你打算做到什麼時候，我回應去年年終多少？別人：黑人問號在我腦海邏輯是這樣，“我想換工作，但我想等拿到年終，但是去年拿了多少阿？總要有個參考吧，所以想問老鳥大家去年發幾個月，不然我怎麼知道要不要等過年“這是我打字反覆思考才有這些，如果是當面對話我絕對說不清楚這些，或是極度詞窮，別人一件事情可以講的很細節又很生動，我都會很平淡地說結論，有人有一樣問題的嗎？-----SentfromJPTTonmyLGELM-K510.--※發信站:批踢踢實業坊(ptt.cc),來自:111.250.231.85(臺灣)※文章網址:https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1621638065.A.E5B.html推mystage:這可以練習的啊，我國中前也是這樣，寫作文跟講話很常跳05/2207:28→mystage:過好幾句話，後來靠著練習，補足中間的空缺就可以了。

你05/2207:28→mystage:講話我應該聽得懂吧，畢竟是同一類人。

05/2207:28推s11924:想可以這樣想不過表達是要讓對方懂但我跟某幾個朋友可以05/2207:29→s11924:這樣跳躍對話05/2207:29推AsllaPiscu:覺得念明星高中跟基測數學滿分就邏輯好這件事本身便說05/2207:36→AsllaPiscu:明了你邏輯不太好05/2207:36推mystage:愈熟的人，愈能掌握對方思考跳躍的幅度。

舉個例，有次家05/2207:42→mystage:人在晚上六點打電話來，問我在哪裡，平時是不會這樣問的05/2207:42→mystage:。

我說在某連鎖超商。

他追問是哪間？我想了幾秒，回答是05/2207:42→mystage:離某間餐廳比較近的那間超商。

因為這問題平時不會問，所05/2207:42→mystage:以必有所圖。

線索有，晚上六點多半是想問晚餐的事，加上05/2207:42→mystage:我們出門會吃的餐廳就是幾家，其中比較久沒吃的哪幾家，05/2207:42→mystage:再看今天禮拜幾，來對照過去會吃的餐廳，所以回答就會跳05/2207:42→mystage:到在某家餐廳附近的超商，後來確實猜測也是對的，因為就05/2207:42→mystage:是打來約吃飯時間。

這種對話會在很熟悉的人之間出現，才05/2207:42→mystage:會能互相了解要講的是什麼。

05/2207:42→mystage:愈不熟的人，就必須敘述愈詳細，才能講清楚。

05/2207:44噓rax921930:明星高中數學滿分就是數學很好...這自證邏輯很差吧...05/2207:50→rax921930:回到說話這個點每個人思考的解析度不同啊你硬用公版05/2207:53→rax921930:(本位)去對應除非你是董事長旁邊繞著你轉否則行不通05/2207:53→rax921930:你看那種大師寫的書每一題證明都trivial程度沒到就..05/2207:55→rax921930:卡個三天都沒辦法跳第二行阿05/2207:56→owen91:大學以下的數學都是算術第二考慮一下是否亞斯伯格05/2208:00→rax921930:題外話ptt有math版跳過中學題目去看看什麼是數學05/2208:02推esperanza01:你說話就像數學解題跳步驟，不會（不懂）的人就不知05/2208:06→esperanza01:道你在說什麼，懂的人就能理解05/2208:06推nicejelly:你是不是想要說自己很聰明，別人跟不上你思維？嘻嘻，05/2208:11→nicejelly:沒有喔05/2208:11推jimmy6247:看到樓上..原po應該心情會好點05/2208:13推k7p83n:你就只是不善與人溝通而已，多練習就好吧05/2208:15→lazarus1121:你用這種思維寫證明題，第一行就會被撇掉哦嘻嘻05/2208:17→alonsohuang:你這算是國文不好啊05/2208:18推mureka:你只要試著把妳心裡想的，用嘴講出來，然後再將你原本要講05/2208:20→mureka:的結論，大家就會認為你正常05/2208:20推tn00210585:倖存者偏差，然後，你只是不自覺什麼都上帝視角，並不05/2208:30→tn00210585:是邏輯好，反而是邏輯爆幹差，因為你連溝通這件事都不05/2208:30→tn00210585:懂得用邏輯去思考05/2208:30推ru899:推六樓05/2208:31→ru899:還有樓上05/2208:32→cat0429:算術題跟證明題是不同的。

另外，以你舉的例子來說，如果05/2208:37→cat0429:是剛進公司半年，同事這樣問，那你這樣回對方一定懂你在05/2208:37→cat0429:講什麼，因為只有他知道去年年終多少，但如果問的是其他05/2208:37→cat0429:人，他媽的，老子怎麼知道你公司去年發多少年終？這樣你05/2208:37→cat0429:懂嗎？所以對根本不在A公式裡的人，你要套用A公式，當然05/2208:37→cat0429:別人覺得你邏輯不好啦05/2208:37→survivalteru:這兩者不算是絕對正相關05/2208:38→Njord:純粹說話習慣05/2208:39推blackbottle:這跟數學好不好應該是沒關係啦05/2208:44推GoatFeather:邏輯是研究有效性的學科，掌握數學符號不代表會用語05/2208:44→GoatFeather:言符號。

05/2208:44→wester789:文字訓練跟工作環境有關吧05/2208:45推TraktorDJ:這世上很多人是四維頭腦在三維空間作二維思考，所以何05/2208:46→TraktorDJ:必跟螞蟻計較什麼......，用邏輯去思考數學，也要用邏05/2208:46→TraktorDJ:輯思考邏輯，給妳參考。

05/2208:46噓NingK:高中以前的數學都叫計算，不叫數學05/2208:47推foxvera:人家問你工作，你直接講的是留下來繼續做的理由05/2208:48→foxvera:表達能力差，不見得是邏輯差05/2208:48→foxvera:邏輯好的人c++寫的很順，你可以試試是不是真的邏輯好05/2208:49噓Megalo:看你發文紀錄確實邏輯很差05/2208:49噓volts1549:如果有人因為他高中地理很好就說他很懂世界運作，應該05/2208:53→volts1549:會被笑死吧05/2208:53噓a36887654:數學家＝大文豪？05/2208:55推bkj123:基測和學測數學滿分不是基本嗎？還是你的明星高中是明星05/2208:57→bkj123:唸的高中～？05/2208:57噓Sekisann:我覺得你只是加減乘除很厲害但是表達能力很爛，卻又想05/2208:58→Sekisann:偷偷暗示是不是自己的思考速度太快別人跟不上，整篇文充05/2208:58→Sekisann:滿不明的優越感05/2208:58推lavign:有學習溝通的課程可以去上一下05/2208:58推VischDonahue:不要預設對方跟你的想法一樣05/2209:02推pot1234:以讓別人理解你在想什麼為目的說話想到什麼說什麼的話05/2209:04→pot1234:不太好理解05/2209:04推irenic974:思緒可能ok，但沒針對問題回應就跳到下個答案05/2209:05推diamond0326:妳就中間思考的轉折沒跟人交代啊XD妳把妳中間思考的05/2209:07→diamond0326:原因一起說明就清楚了05/2209:07推Aqery:就表達能力不好啊和邏輯無關，邏輯好不好和能不能解釋好是05/2209:11→Aqery:兩回事，我看過很多聰明的人但表達不好，面試被刷掉的05/2209:11噓daim:哈哈哈05/2209:12推lalamin:基測滿分等於數學好？我覺得學測滿級算有天份，數甲80以05/2209:14→lalamin:上才叫優吧==05/2209:14推serenalee:應該表達能力很差吧05/2209:16推mozo:就表達能力極差阿能學的東西05/2209:19→wiwyman:說跟想本來就是兩件事05/2209:24推ArSwell:"我打字反覆思考才有這些"所以你有這個能力多練習吧05/2209:26→howdo1793:很多人都這樣從步驟1會直接跳痛到3雖然我都是站在步05/2209:30→howdo1793:驟4的角度聽他們說話"你怎麼都知道我要講什麼！"05/2209:30噓alex7615:數學好等於邏輯好？嗯不知表達能力差邏輯也真的很差呢05/2209:32推chigo520:還以為你要說智商結果說基測==你說話之前根本沒想吧05/2209:37推cheng399:你是不是覺得你是唐鳳被埋沒05/2209:41→stoiclogic:講清楚啊，誰知道你在想什麼、你的邏輯是什麼？05/2209:42推Ripper:推文狂嗆高中以下的數學只是算術，所以高中以下數學好不代05/2209:44→Ripper:表邏輯好。

那一堆從小數學就很差，怕數學怕得要死的，這05/2209:44→Ripper:些人的邏輯又如何？05/2209:44→Ripper:連高中以下，這種基本算數都學不好XD05/2209:44推OrcaKW:樓上，既然高中以下是算數，怎麼又能拿這當邏輯好不好的參05/2209:48→OrcaKW:考？05/2209:48推SexyEunha:INTP特徵思考邏輯本來就比較前衛05/2209:52→callme76:基測數學滿分就覺得邏輯不錯，可見你的邏輯05/2209:53推leo19920811:語法的邏輯跟數理邏輯不一樣，講話的邏輯不好，也是05/2209:55→leo19920811:可以訓練的05/2209:55推nutta:「只是算術」可以解讀成和邏輯不保證相關，那麼算術學不好05/2209:57→nutta:的邏輯如何當然是無法推斷囉05/2209:57→gugi129:覺得只是懶，懶得說多餘的贅詞05/2209:58噓yuxxoholic:為啥不說大學念哪484念野雞大學05/2209:58噓oscar3197:講話的邏輯是可以訓練的吧05/2209:58→qozxcv:答非所問05/2209:59→williamak47:這麼多人在砲你我就不火上加油了，希望你看完推文有05/2209:59→williamak47:醒悟一點05/2209:59推TingLinDick:這跟語言邏輯比較有關吧建議可以去看相關的書05/2210:00推willow:數學好跟邏輯沒有直接關聯吧？05/2210:08→willow:話說我基測數學也滿分但我自認數學超爛05/2210:09推x80378:太制式化的感覺05/2210:09→arnold3:我是數學不好但是邏輯很強05/2210:10→x80378:而跳痛的人不會被制式化的一般人束縛05/2210:10噓linda0215:數學很好只是知道解法05/2210:15→GiftjokerPTT:基測數學哈哈哈哈05/2210:16噓achun839:邏輯好不好我不知道，但是溝通表達一定不會05/2210:17推enyaw9:數學邏輯和語文邏輯是兩回事05/2210:17→iamkim:你邏輯差到以為數學好100%等於邏輯好嗎…05/2210:18→iamkim:你知道一堆文組教授可能唸書時期數學零分但論文筆戰邏輯能05/2210:18→iamkim:力一句話能戰別人十句話嗎05/2210:18噓mhy1264:數學好不等於邏輯好，難怪別人會說你邏輯有問題05/2210:19噓iamkim:每次看到理組的拿自己理科能力來跟自己的邏輯能力劃等號就05/2210:19→iamkim:覺得荒謬到可笑05/2210:19推wxyz111:這篇推文很有趣05/2210:21噓Acce0912:針對問題回答好嗎05/2210:21→kilhi:因為你沒有針對中文的文法邏輯來說話05/2210:21推gary810426:工作就會遇到一堆長官講話很跳05/2210:22→kilhi:用數學邏輯說話就是用錯公式05/2210:22→kilhi:所以你邏輯其實不好吧？05/2210:22推minibear33:這真的要多練習。

首先每次回覆對方前都要先換位思考，05/2210:24→minibear33:因為對方沒有你腦中所想的好幾輪過程，所以你直接講了05/2210:24→minibear33:結果，對方當然聽不懂，所以要將你所想的簡潔講出來，05/2210:24→minibear33:再說你想表達的結果。

05/2210:24推ibaby:邏輯不等於數學比較像思緒清楚反應快速05/2210:24推Ripper:我也覺得推文很有趣，原po明明是語言表達能力問題，一堆人05/2210:24→Ripper:卻一直針對高中以下數學不是真的數學狂酸XD05/2210:24推aqan:你這種說話方式我不會想跟你說話，超累！發話之前先好好想想05/2210:25→aqan:這句話別人能不能理解，與問題是否能順暢連接05/2210:25推kevin77884:好歹至少也拿數甲之類來說吧，基測會考滿分每年那麼多05/2210:26→kevin77884:人05/2210:26→kevin77884:能上建北的多數人都是好幾科滿分05/2210:27推andrew771027:懂，邏輯好是想得太快，嘴吧跟不上05/2210:28噓nikiyoo:兩件事無關喲^_^05/2210:28→andrew771027:訓練訓練會好，要常常想著怎麼講讓別人聽05/2210:28→andrew771027:得懂05/2210:29噓Januvia:你搞錯了你是數學不好邏輯又差05/2210:30→andrew771027:一堆理工人邏輯好但也不擅表達05/2210:30推Iristopher:遇過這種類型的人聰明但語言邏輯很跳聊天過程的確05/2210:31→Iristopher:會覺得有點怪05/2210:31→mbmy224321:不同的人事物要用不同的邏輯所以不是你的邏輯差不差05/2210:34→mbmy224321:的問題05/2210:34推appleabcwsa:這是表達能力吧就是很跳躍根本會聽不懂你想表達？05/2210:36推sunny0107:先定義什麼叫邏輯然後再定義好的定義是什麼最後交叉05/2210:38→sunny0107:比對事件發生後收到的評論05/2210:38→joy7658x348:別人問啥你答啥別想那麼多==05/2210:41推opallin:正常吧遇過很多天才講話很kiang05/2210:41→opallin:但應該不是原po這種05/2210:42推rickphyman42:算術好不等於邏輯好而且說話的邏輯也跟數理邏輯不05/2210:46→rickphyman42:一樣需要額外的大量口語訓練05/2210:46推mea7211:數理邏輯和語言邏輯是不同區塊在運作的05/2210:47→rickphyman42:然後看你的症頭其實好像跟我有點像覺得有可能是某05/2210:48→rickphyman42:一型的ADHD05/2210:48→asher02:數學哪等於口條05/2210:49噓chris529tw:這真的是國文不好，不會表達05/2210:49噓DaKyu:邏輯好不等於講話可以省略一堆提示訊息，也不代表別人都要05/2210:50→DaKyu:知道你的思維==05/2210:50噓henry1915:我覺得你數學跟邏輯應該都沒有很好05/2210:50推nba2k12:數學好跟邏輯可能好，但是你不會表達跟溝通啦05/2210:54→susue:搜尋一下亞斯伯格，也許你會有更多發現05/2210:57推Hediard:你才沒有數學好，我們數學系的人唸到後來就是很在意細節05/2211:02→Hediard:每個點都要說的很trivialok?05/2211:02推namis77:不要活在自己的世界05/2211:05推MiLUu:就是不會表達而已我也經歷過試著完整敘述吧或是學簡報05/2211:06噓hank9201:並沒有，就算你指考數甲滿分，也不代表你邏輯有多強...05/2211:06噓Sabo5566:嗯能力還是低下05/2211:07推Ray1018:可能不是邏輯問題時語言能力問題？05/2211:09噓xxgogg:數學系教授再來說數學很好啦..05/2211:11推rbcajyh:感覺你邏輯真的不太好....05/2211:13推Mayeighteen:我也是欸.....05/2211:14噓kairi:你只是算術還行，但邏輯真的暴幹差05/2211:16推daipon:數學的邏輯不等於語言的邏輯。

以你的說話方式來看，你就05/2211:30→daipon:像是看到數學題目之後秒寫解答、跳過運算步驟的那種人，05/2211:30→daipon:但大多數人是一個步驟一個步驟慢慢運算。

同理，你在語言05/2211:30→daipon:表達這方面就直接跳過運算過程，直接講你的結論去了05/2211:30推artdraw:因為你只用自己的視角去回應別人的問題吧05/2211:39→artdraw:說話是要考量雙方資訊的對等程度去斟酌敘述用詞的05/2211:40噓felix1031:數學好就以為邏輯好，剛好證明你邏輯超級爛05/2211:40→artdraw:只想到自己是說不了一口好話的05/2211:41推artdraw:而且數學跟邏輯也只是部分相關05/2211:43推home1188933:兩個好像是不同腦掌管的所以不衝突？05/2211:50→dalin59:數學好可能是數字邏輯好，但你語言邏輯差啊05/2211:58噓ghost900713:你是不是AB型啊05/2212:01推chicarl:我也會，自動跳過好多內容再說結論，其他人黑人問號？05/2212:03推Juan00:語文邏輯可以靠閱讀量來訓練、辯論、或是去學一下作文班的05/2212:05→Juan00:架構方式，這跟數學好不好是兩碼子05/2212:05→Juan00:人的流體智商分成很多區塊，數理和語文邏輯是不同的05/2212:06噓FatZaimosa:標題直接讓大家知道你邏輯多差05/2212:10推sinnery:因為中間的過程都跑完了就是想太快05/2212:17噓luke1029:首先，數學很好用國中基測數學滿分這件事佐證就是個Joke05/2212:18推tw19930419:我可以跟你講現在的人並不是笨但是講話能有邏輯的沒05/2212:22→tw19930419:幾個甚至自己講出來的話根本都狗屁不通05/2212:22→MDay56:聽起來你還不是給結論而是給一個要素而已@@加油，多練習把05/2212:22→MDay56:思考脈絡講出來，就像把數學中間過程寫出來那樣05/2212:22推virleo:基測滿分拿出來講是要笑死人嗎05/2212:23→virleo:我是覺得還能接受但有些內容讓人覺得你格局很小05/2212:24噓twmarstw7758:滾05/2212:28推HSNUYang:原po只是想用客觀的數據表達她不是自私感覺良好吧，一堆05/2212:32→HSNUYang:崩潰是數學很差膩05/2212:32→HSNUYang:我也認識有些同學會這樣跳躍思考，通常是語速跟不上想法05/2212:32→HSNUYang:的速度，多練習表達就會好了05/2212:32推Woohee:你是不是AB型05/2212:37推sadako517:你這叫高智商低情商05/2212:37推wsa28:很多駭客數學邏輯絕對一流但與人相處就如電影演的那樣...05/2212:40推wtfconk:標題不只說話而是整個邏輯都有問題吧…數學不會就是不會05/2212:45噓kpop:基測數學滿分可以代表數學好？？？？？？？？而且數學好跟邏05/2212:46→kpop:輯好一點關係都沒有，你純粹只是陳述能力爛而已，連發文的版05/2212:46→kpop:面都有點爛05/2212:46推hannspreeXm:思考方式不同而已。

找理工腦聊天會比較有共鳴吧05/2212:47→akissiva:懂你的邏輯，有些事是有前提的，是聯想的思考方式，若是05/2212:53→akissiva:不擅長聯想的人，會覺得你就告訴我A題目是什麼答案05/2212:53推awerte:是嗎但我覺得他的吧05/2212:57推ventxyz:推36樓，我從小的大數學和物理幾乎都滿分，沒用好嗎05/2212:58推LoveSports:如果是亞斯的話可能是因為沒辦法想像對方的想法05/2212:59→LoveSports:這個可以訓練的，書上說多看漫畫有用？05/2213:00推BusterPosey:這是中文差==05/2213:04→mickyli1:741405/2213:05推beams156:遇過講話回話回話跳躍的有時覺得有趣久了覺得很難溝通05/2213:08→molopo:不會講話出社會很辛苦最好研究一下05/2213:11推ejru65m4:你是數學好還計算好？我覺得高中教材能算數學的也不多05/2213:11噓venroxas:你可以試著用你寫的範例解釋給別人聽我相信一定再也不05/2213:19→venroxas:會有人說你邏輯不好但會說你表達能力有問題05/2213:19推Helio2018:身邊的確有些數理能力優秀的人不太會用言語表達可多練05/2213:24→Helio2018:習05/2213:24推rukawa514:智力，智商，智慧，情商，都不一樣05/2213:29推ashewe:基測數學有點程度就能滿分吧，數甲幾分順便說來參考阿05/2213:33推majorland:我懂你我也是這樣我很容易省略很多話直接說出結論x05/2213:54→majorland:D05/2213:54推micky0803:語言邏輯不好你再仔細看看別人問什麼然後你回答什麼05/2213:54噓bumloveme:國高中的數學都是算數大學是112數學系的再來說數學好05/2213:58→bumloveme:吧？05/2213:58推didiaorich:表達能力就是讓別人清楚知道你在說什麼，不是自以為XD05/2214:00噓chrisyo:這跟邏輯沒關係你是不是沒朋友？05/2214:11推iamartist:妳心理想太快了所以直接說出結論05/2214:17推xsdoggg:腦袋嘴巴連不起來唄哈哈哈05/2214:31噓You0716:我國中數學也很猛啊自從唸了數學系之後發現完全是兩回05/2214:56→You0716:事05/2214:56推aweee:大學以上的數學才叫數學，其他那叫算數，跟邏輯沒關係，用05/2214:59→aweee:背的也都可以考滿分==05/2214:59→aweee:樓上我也數學系QQ05/2214:59推steffi2:別人想聽總結，你的結論並沒講完不是嗎05/2215:06推conanhide:我比較想知道有沒有交過男朋友05/2215:08推lvnps:你的生活狀況如何？跟人互動狀況如何？05/2215:17→lvnps:會想跟其他人交流嗎？有試著從別人的角度來05/2215:18→lvnps:理解進行中的對話嗎？05/2215:18噓teddyissad:你4不4文組嘻嘻05/2215:19推db01971:「輸出」是另一個能力,很多科學家講話別人也聽不懂，要05/2215:26→db01971:練習05/2215:26推HOWyun2648:你是打算吐槽「校正回歸」，是數字很好，但邏輯很差吧05/2215:47推battle00860:別人不懂你的邏輯跟你邏輯不好是兩回事05/2215:48推megu9988:我覺得你是想太快了，你是不是理解能力很高的人，因為你05/2215:51→megu9988:自己可以理解你自己的思考模式但不一定別人知道你在說05/2215:51→megu9988:什麼，我身邊也有這種朋友，每次他講什麼別人都要在想過05/2215:51→megu9988:，他本人還覺得你怎麼不懂05/2215:51噓funsheep27:你是在跟人溝通耶不是叫你解題自以為特別05/2215:58噓wope:應該是直接算出今年年終約多少及與新工作薪水比較，沒算出來05/2216:00→wope:嗎?05/2216:00噓LNight0417:基測數學滿分跟邏輯一點關係都沒有，國中以前的數學根05/2216:04→LNight0417:本不能當參考05/2216:04噓wope:你論述中看不到命題與推論，先買個邏輯學來看吧05/2216:06噓wope:另外數學跟邏輯無關，就算是大學數學學得是數學分析(點集拓05/2216:12→wope:撲)，而非邏輯05/2216:12噓Saaski:三不五時就有這種文，無非是想表達「哀我這麼聰明腦袋轉這05/2216:18→Saaski:麼快怎麼你們這些低能兒都聽不懂我想講什麼加油好ㄇ」而已05/2216:18→Saaski:跟這種自以為是的人相處真的很讓人火大05/2216:20→audrey94:你只是單純不會看人說話而已，把自己的思維直接帶到別人05/2216:23→audrey94:身上，別人聽不懂就把自己數學好拿來當理由。

05/2216:23→audrey94:從這篇文章就覺得很跳tone。

試著把話依照脈絡好好解釋一05/2216:25→audrey94:遍，這才是人與人之間的有效溝通05/2216:25推sumaihui:跳躍式思考，導致了有答非所問的狀況，你應該很聰明05/2216:49推SweetLee:很多人數學考很好是靠著做題目來的像我從不做題目沒05/2217:07→SweetLee:補習考數學時題目大多都沒看過一題一題從頭想解法就05/2217:07→SweetLee:常常會寫不完05/2217:07推megu9988:我也覺得你應該是聰明的人，只是可能大家覺得你有優越感05/2217:09→megu9988:所以一直罵你，其實也是蠻多人給了不錯的建議，希望你05/2217:09→megu9988:聽進去05/2217:09→orange0319:可以理解你的狀況，但是不要為了這樣放慢思考，因為你05/2217:17→orange0319:的思考速度超過一般人。

建議可以先講你思考的結果，再05/2217:17→orange0319:後補邏輯解釋給他們聽，我有認識一些高手也有點你這樣05/2217:17→orange0319:的狀況05/2217:17推orange0319:然後上適時鑽研一下國語文，從唐詩到古文再到白話文，05/2217:20→orange0319:就可以有效洗鍊語文能力05/2217:20推elyjames:組織能力不行而已，跟你一樣，但沒那麼嚴重，一起加油05/2217:21噓nike319546:基測那麼簡單，你又不是指考數學滿分，你不只邏輯差數05/2217:27→nike319546:學也很差啦05/2217:27推VonKukuav:中文不好XDDD這個可以訓練，就是不會表達，人家怎麼知05/2218:20→VonKukuav:道你的邏輯05/2218:20→dalin59:這叫思考速度快？？？05/2218:27推yhibs23:我怎麼覺得我看過很類似的文章都是在說我很跳躍別人都05/2219:31→yhibs23:聽不懂還都是用工作舉例==05/2219:31推myth725:表達敘事能力差啊05/2220:20推ann7773631:數學跟邏輯不太一樣你應該是表達能力還有溝通能力不05/2220:46→ann7773631:好05/2220:46推daye87:沒提到頂大，如果只是高中程度怎麼會覺得邏輯好。

05/2221:14噓esf1y:你知道自己在想什麼但別人不會知道05/2221:18噓meRscliche:你真的懂數學？=》lazarus1121:你用這種思維寫證明題05/2221:53→meRscliche:，第一行就會被撇掉哦嘻嘻05/2221:53→meRscliche:修修看高等微積分啊，嘻嘻05/2221:53推iuo:to樓上好多樓:我是在跟你講眼睛乾不乾的問題嗎05/2223:18推xs691827:你那是腦袋轉太快又沒組織好語言的關係，跟邏輯無關吧05/2223:19→rosemarylo:建議你去學哲學你就可以知道自己問題在哪05/2223:32推guyguy2:我懂你。

別難過05/2223:42→evilaffair:跟邏輯無關只是省略太多講太少一堆都藏在OS05/2223:56推teatrees:不覺得你說話邏輯差。

若我聽到你這樣說，會直覺你的意05/2300:17→teatrees:思就是在考慮年終值不值得撐到過年啊05/2300:17推watermom5566:表達能力不好05/2300:22→watermom5566:而且拿那麼久以前的基測來比....05/2300:23※編輯:sec5566(111.250.231.85臺灣),05/23/202100:46:07→gn0581724:呃，看起來就是你表達能力有問題，跟數學還有邏輯是兩05/2301:26→gn0581724:碼事。

05/2301:26→Ruri2:數理邏輯跟語文邏輯不太一樣05/2308:17推ivy15987:會讀出會考試不代表邏輯好05/2309:30推SZQK:承認你的表達能力超爛啊別扯邏輯05/2312:53噓wope:一些邏輯的書讓你先看05/2313:09→wope:ArnoldvanderNat,SimpleFormalLogic,NY:Routledge,205/2313:09→wope:010.05/2313:09→wope:LeighS.Cauman,First-OrderLogic,NY:deGruyter,199805/2313:09→wope:.05/2313:09→wope:RaymondM.Smullyan,First-OrderLogic,NY:Dover,1995.05/2313:09推MaryWorkHard:其實表達能力差，還是要把前因後果說清楚，不是每個05/2317:10→MaryWorkHard:人都會通靈05/2317:10噓SouthRa:我連看你的文都被你爛敘述影響…你可以先70.95.167.705/2523:35→SouthRa:解釋問你做多久的是同公司的人，不然真的70.95.167.705/2523:35→SouthRa:很跳70.95.167.705/2523:35分享給朋友更多sec5566文章相同討論串返回WomenTalk看板近期熱門文章871[討論][Vtub]Hololive晚間直播單(1100812)148708/1217:44C_Chat更多timsun105文章903[討論][Vtub]Hololive晚間直播單(1100811)148308/1117:44C_Chat更多timsun105文章117[討論]工作上被問到有無男女朋友怎麼迴避問題47008/1200:58WomenTalk更多asususer文章946[討論][Vtub]Hololive日間直播單（1100812）148708/1207:28C_Chat更多laptic文章204[求助]強勢的大姑和婆婆93308/1123:32marriage更多shungpig文章198Re:[討論]男生和女生對噁心的定義好像不一樣40808/1209:17Boy-Girl更多madaniel文章-90Re:[討論]小姨子是你老婆的高配版會後悔娶錯人嗎？28608/1115:55Boy-Girl更多kevinmeng2文章196[問題]為什麼Fate/Zero沒像鬼滅一樣紅出圈外？48408/1219:56C_Chat更多zoojeff123文章684[閒聊]kson組長健身環大冒險&告別式131208/1217:49C_Chat更多outsmart33文章56[問題]中國動畫甚麼時候追上日本的？44308/1209:49C_Chat更多Hsieh455125文章WomenTalk熱門文章117[討論]工作上被問到有無男女朋友怎麼迴避問題47008/1200:58WomenTalk更多asususer文章150[問題]善妒的媽媽53508/1211:11WomenTalk更多cynthia12708文章159[閒聊]最喜歡的辦桌菜20808/1203:58WomenTalk更多swaggy文章94[閒聊]學生全勤獎的意義是？23008/1217:27WomenTalk更多flower42文章61[閒聊]如何減重三公斤21808/1112:01WomenTalk更多pinkbest文章91[心情]遇到這種狀況如何應對27508/1116:08WomenTalk更多AhBall文章-48[難過]九把刀的岳母過世了15308/1115:06WomenTalk更多chirex文章83[閒聊]大家最愛的飲料店是?11108/1209:02WomenTalk更多witch文章60[閒聊]大家疫苗都登記什麼12308/1121:40WomenTalk更多blessbless文章63Re:[問題]善妒的媽媽29208/1214:22WomenTalk更多crazyM文章

真正的數學能力：即使無法解答，也要找出問題的解決方向. 雖然聽起來很像在找藉口，不過數學能力其實並不等於計算能力。

我知道在極為優秀的數學 ...Share【我們為什麼挑選這本書】我們通常會把數學成績好，計算速度快的人視為「數學好的人」；然而這些體現的是「算術」而不是「數學」能力。

那什麼是真正的數學能力？數學能力好的人有怎樣的特徵？藉由《喚醒你與生俱來的數學力》一書，我們將認識數學思維的精隨：用「邏輯」解決問題的能力。

（責任編輯：郭家宏）請問聽見數學力時，你會聯想到什麼呢？我想應該有很多人會朝比較籠統的方向去聯想，比如說：▌能夠快速且正確計算的能力▌能夠快速解答應用題的能力▌能夠快速解答數學謎題的能力不過我認為這些能力跟數學力都沒有關係。

每次跟幾個朋友去吃飯，要平均分攤飯錢時，只要有人問我：「永野，一個人多少錢？」我都會一陣心虛。

朋友會這樣問我，當然是因為他們覺得我是數學老師，所以應該很會心算，但其實我算錯的機率相當高。

是的，我必須厚顏無恥地自首，我一點也不擅長心算。

……更正確來說，我連算術本身都不太行。

假如現在正在閱讀這本書的你是我的朋友的話，請你以後別再叫我心算了。

每次算錯時，你們那冷冰冰的眼神實在很傷人（淚）。

真正的數學能力：即使無法解答，也要找出問題的解決方向雖然聽起來很像在找藉口，不過數學能力其實並不等於計算能力。

我知道在極為優秀的數學家或科學家之中，也有不擅長計算的人。

甚至在我印象中，這樣的人反而不在少數。

當然我並不打算對我低落的計算能力置之不理，畢竟身為一名數學老師，理當持續鍛鍊計算能力以減少授課時計算錯誤的情形。

不過我認為計算能力並不是必備的能力，尤其對大人來說更是如此。

因為現在連百元商店都買得到計算機了，而且只要有智慧型手機的語音辨識功能，就算光靠一張嘴也能知道計算的結果。

那麼「快速解答應用題的能力」又如何呢？其實這也不足以構成一個人是否具備數學力的證據。

因為只要多接觸各種題型，懂得將問題分門別類，然後套用既定的解法，就能夠快速解答應用題……啊，我這樣說好像有點太武斷了。

對不起啊。

但數學本來就不是一門講求「速度」的學問。

比如說著名的費馬定理就是經過約350年的漫長光陰後，才終於被證明出來。

期間應該有無數的數學家終其一生都在嘗試證明此原理吧！那些無名的數學天才之所以能稱得上是數學家，並不是因為他們能夠迅速找出答案，而是因為他們擁有不屈不撓的精神，不超越前人絕不放棄。

如果說費馬定理這個例子太極端的話，那麼像是1988年東大入學考試中出現的傳說中的難題（與正四面體的正射影有關的問題），當時各補習班以最快速度公布的「最佳解答」也都大相逕庭，類似這樣的題目也幾乎不可能「快速解答」。

另一方面，將已知的題型分門別類並加以解題，是電腦最擅長的工作之一，因此擁有這項能力的人在出了社會以後，並不會像學生時期一定那麼受到肯定。

我們人類所需具備的能力，是針對那些尚未建立演算法（處理方式）的未知問題提出解答，即使無法解答也要找出解決的方向。

這才是真正的數學力。

以數學為邏輯思考，最重要的是「耐心」在現在這個資訊化社會，任何事情都講求速度。

人們很容易認為能夠立刻解答問題的人就是「聰明」的人。

不過事實真是如此嗎？如果把世界上存在的各種可能性都納入考量的話，應該有些問題是無法立即解答的才對。

實際站上教學第一線以後，不曉得是不是因為孩子們在答題時向來被要求速度，我發現大家愈來愈不習慣思考了。

這是一件非常嚴重的事。

我認為比起快速作答，深思熟慮應該值得獲得更多的鼓勵。

我有一位朋友T君，當年以「筑駒（筑波大學附屬駒場高等學校）有史以來最頂尖的天才」之稱進入東大。

我和他相識於以「東大歌劇團」為名的歌劇社團，一年級的時候共同擔任公關的職務。

這位T君在我和他共同執行社團業務的過程中，真的非常地「深思熟慮」。

比如說，當我們要寄送明信片至各大學，通知演奏會的消息時，我只會直接提議：「反正只要有可能會來的，我們就全部都寄不就好了嗎？」但他卻會針對每一所學校，仔細思考每張明信片的郵資是否真的能發揮相應的效果：「這所大學雖然有名為歌劇團的團體，但實際上卻是在玩音樂劇的……」因此，我原本以為可以在5分鐘內解決的事情，最後

數學是唯一可以被質疑與理解的科目，不像是歷史紀錄只能用背的，或是文法只能背。

| 2018-07-13 09:15:00.保持登入忘記密碼登入還不是會員嗎？註冊會員E-Mail送出返回登入頁密碼設定成功，請使用新密碼登入 |首頁狗吠火車文（時評）照片來源：pixabay照片來源：pixabay延續上一篇的內容，接著來討論數學、邏輯與民主的關係。

【數學、邏輯與民主的關係】學習數學與民主的情況一樣，學生發問後，老師一定要講清楚讓學生相信，不存在我是老師，我是權威，我說了就對的情形發生。

數學是唯一可以被質疑與理解的科目，不像是歷史紀錄只能用背的，或是文法只能背。

數學的本質隱含學生和教師是平等的概念。

因為數學的推論過程和結論都是客觀的，教師不能以權威的方式要求學生接受不合邏輯的推論，學生和教師都必需遵從相同的推論過程得到客觀的結論。

而且這一套邏輯推論的知識，並非由權勢者獨佔，任何人都可學得。

並且學習數學可以培養以下人文氣質：老師與學生是平等位置，可以自由發言與提出異議、而發言必然需要秩序，也就能延伸到法治，同時也需要邏輯來制定非暴力的法治規範，並且邏輯可以讓我們言之有物，說話有條有理、不會自我矛盾，避免誤會而起爭執，同時增加社會秩序。

希臘哲學家明確指出：正確的邏輯推論能力是民主社會的遊戲規則。

在別的學科，例如歷史學，教師的權威見解不容挑戰，因為歷史學並不像數學具有一套客觀的邏輯推論程序。

良好的數學教育可以訓練學生仔細傾聽，正確且有效地推論的素養，而這些長期建立起來的數學素養正是民主社會公民的必備能力。

英國教育學家柯林納福(ColinHannaford)曾寫過：很少歷史學者知道，希臘時期的數學教育主要目的，是為了促使公民經由邏輯推論的訓練，而增強對民主制度的信念和實踐，使得公民只接受經由正確邏輯推理得出的論點，而不致被政客及權勢者的花言巧語牽著鼻子走。

早在西元前500年，希臘文明就已深刻瞭解到邏輯推理是實踐民主的必要條件，因而鼓勵人們學習正確的邏輯推論，以對抗權位者及其律師們的修辭學(Rhetoric)詭辦。

當時所謂的修辭學詭辦和現代政客及媒體的語言相同，也就是以憶測，戲劇化手法，煽情的語言達到曲解事實，扭曲結論的效果。

因此，當一個社會用修辭學取代邏輯推論時，民主精神就被摧毀了。

不幸地，人類不易從歷史得到教訓，數學教育與民主制度的相依關係被完全忽視了。

當今學校的數學教育只著重數學的實用部份，也就是計算，卻完全忽略了數學素養對民主社會的重要性。

常聽到有人說：我的數學不好，但我的工作只要會加減乘除就夠用了。

沒錯，除了從事理，工，商，醫之外，文，法，歷史及政治學門的數學技巧或許只需加減乘除而已。

然而，數學不僅僅是數學技巧(實用的部份)而已，數學素養(正確推理的能力)應是民主社會每個公民的基本能力。

雖然大部分數學最後會因不常用而忘掉，但至少要學會邏輯，因為法規是建立在邏輯上，不然不合理的法規無法使人信服。

當每人邏輯都進步時，對於社會穩定性有著提昇的作用，會自我檢驗做事、說話的邏輯正確性，可以降低口語紛爭，甚至降低犯罪的行為，所以邏輯間接來說可以提升整個社會風氣，如：民主(反獨裁)、平等(反威權)、自由、法治、正常的溝通，甚至可以檢視媒體的內容，所以有必要學習邏輯。

也難怪柏拉圖(Plato)在學院門口上寫：不懂幾何學者，不得入此門。

【理性不等於禮貌】邏輯是一種理性，但理性不是禮貌。

古中國是皇帝制度，皇帝可憑喜好殺人，所以才有「君要臣死，臣不得不死」的荒謬言論，使得科研人員伴君如伴虎，這樣的國家科學發展會進步嗎？除此之外，中國受儒教文化，不容易形成一套邏輯性的思維。

儒教重禮，凡事先講禮，再講理。

上下層級非常嚴格，下完全不可以對上無禮，否則就無法討論。

舉一個現實例子，下位者沒禮貌的大聲對上位者講：「為什麼這件事情，可以允許財團亂搞」。

上位者對下位者講：「你為什麼這麼沒禮貌，我不接受你的質詢。

」到底是禮貌重要，還是解決問題講道理重要。

在台灣不講理，只講禮的狀況層出不窮，難怪大家邏輯也一塌糊塗，沒機會好好練習，對的推理，邏輯結構被禮整個打亂。

同時中國沒有產生邏輯化的、系統的科學體系，只有零散的科學知識，偏重技術，缺乏理論研究。

愛因斯坦就明確表示「由於中

數學很不好的人，邏輯觀念也確實會比數學好的人來得差？ 像我數學從小六開始就一路爛到高中畢業（大學就沒數學課程） 就曾經被一些二三類組 ...顯示廣告隱藏✕DispBBSguest註冊登入(i)線上人數:154首頁(home)上頁(↑)下頁(↓)末頁(end)※本文為terievv 轉寄自ptt.cc更新時間:2017-12-2112:51:36看板 Gossiping作者 APT48694869(千鳳飛華)標題 [問卦]數學不好的人邏輯通常也不好嗎?時間 ThuDec2111:07:572017最近一直在想這件事以前求學的時候都會想，我數學學這麼多公式跟計算方法幹嘛？以後長大幾乎也只會用到加減乘除不是嗎？！老師就會說：學數學是要對邏輯思考的訓練很有幫助！似乎是把數學學好，邏輯也會跟著加強一樣反之，數學不好，邏輯思考能力也好不到哪去...當然我了解這種關係不是絕對的但還是想認真請問，是否"多數情況"是：數學很不好的人，邏輯觀念也確實會比數學好的人來得差？像我數學從小六開始就一路爛到高中畢業（大學就沒數學課程）就曾經被一些二三類組的朋友說有時候我想事情的邏輯很不縝密這是否真的也跟我數學怎樣都學不好，有密切的關係呢？假如是，數學不好的人又該如何提升自己的邏輯思維呢？謝謝！----※發信站:批踢踢實業坊(ptt.cc),來自:36.226.10.95※文章代碼(AID):#1QEoMGlH(Gossiping)※文章網址:https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1513825680.A.BD1.html※同主題文章:●12-2111:07APT48694869.■[問卦]數學不好的人邏輯通常也不好嗎?　12-2112:44hips.■Re:[問卦]數學不好的人邏輯通常也不好嗎?→jpgjpg2005 …推jpgjpg2005:五樓數學考1001F12/2111:08→jpgjpg2005:幹我第一次誇獎五樓ㄝ噓asdwasdw1230:五樓讀私立文組可悲3F12/2111:08推silvergod:蓋4F12/2111:09推IHD:讀統治者組當統治者啊這下就是低端才邏輯不好囉5F12/2111:09推a40817298:46F12/2111:09推JustOCD:沒有你多想了而且你數學不好也不完全是你的問題7F12/2111:09推Goog1e:工作時文組同事真的邏輯都很差反應又慢8F12/2111:09→Su22:哲學系是文組der嗎?9F12/2111:09推holyseraph:邏輯好像是哲學系的課程 哲學系是哪一組10F12/2111:10推LeiHide:只會背公式的數學也沒有幫助好嗎11F12/2111:11推Junneo:人生重來槍阿12F12/2111:11→Raskolnikov:我私立文組的朋友自認邏輯很好13F12/2111:11噓chun821543:樓上點醒他啊14F12/2111:12推HXXXXZ:變因太多惹15F12/2111:17推saiya:數學不好通常是因為你不知道"為什麼"..為甚麼要用這個公式16F12/2111:18推stja:17F12/2111:18→saiya:為什麼要這樣算,不知道為什麼就要靠死背,死背效果就很差18F12/2111:19→HXXXXZ:經驗是班上前幾的，體能都不會太差19F12/2111:19→saiya:所以還是要理解..理解就比較好記..就可以減少死背的部分20F12/2111:19→HXXXXZ:可能和運動幫助思考有關吧21F12/2111:19→wrqet:數學邏輯好不代表社會或生活邏輯好，別搞混了22F12/2111:20推gn01642884:邏輯思考可以從生活上做起23F12/2111:20推markkkkk:哲學邏輯更難好嗎?24F12/2111:20噓Joker3:邏輯和數學其實是兩項獨立的能力25F12/2111:20→Joker3:一堆理工人其實連生活上的基本邏輯都超爛→JamesChen …推JamesChen:說獨立的才是邏輯不好27F12/2111:23→garry5566 …推garry5566:是28F12/2111:23→JamesChen …→JamesChen:數學是培養邏輯最直接的途徑之一原PO說的加減乘除那29F12/2111:24→JamesChen:些只能算算術不是數學→garry5566 …→garry5566:邏輯不好去唸高微可以訓練邏輯31F12/2111:24推robinyu85:要看你數學爛在什麼地方32F12/2111:25→JamesChen …→JamesChen:上面說理工人邏輯差好像意思是理工人數學就一定好並33F12/2111:25→JamesChen:沒有→garr

若從智力的普遍型別來說（反映人類生活各方面能力）智力包括：語言能力（又包括如語言理解、語言表達等）數理邏輯能力（又如計算、推理等）、空間能力（ ...首頁>Club>許熒熒2021-02-1106:54數學不好的人是不是比較笨？上學的時候經常可以看到很多老師都說一個人數學好，就代表著他聰明。

那麼這句話反過來，是不是一個人數學不好，就比較笨呢？40回覆列表1#名校家長數學不好的人不代表笨，數學不好的人不代表笨，數學不好的人不代表笨，重要的事情說3遍！1、記得中學的時候，我們班的學霸其他科目都非常好，語文英語更是不在話下，可是她數學經常在及格線徘徊，你能說她笨嗎？絕對的不能啊！2、數學不好，可能是基礎沒有打好，之後的學習可能會困難些，引起的厭煩心理罷了，並不能代表了ta笨。

3、很多藝術類的人數學都很一般啊，反之很多數學好的人，藝術類功課不怎麼的~這樣你能說笨嗎？4、每個人的潛力，擅長點都是不同的，不能說數學不好，就代表了笨。

5、很多人在平時生活中，數學用得比較多的也就是加減乘除罷了，但不見得就是笨。

只是說如果數學好的話，對自己的某方面思維比較好罷了！所以數學不好不代表笨，問這個問題的孩子千萬記得了！2#清澗教育微訊世界上沒有完美無缺的人，任何一個人可能在這方面突出，在另一方面就可能相對落後點了，這都是正常的現象，因此數學學的不好的人並不一定代表你笨，相反恰恰可以說明你在某一方面肯定要比其它人優秀，只要你努力，只要你善於發現，你肯定會找到你的閃光點的，數學學的差的人說不定要比數學突出的更自信、更優秀的。

我們每個人每隻手都有五個指頭，有長有短，可是每個指頭都有它的作用，不能因為某個指頭短而否認它的功能或忽視它的存在，而應該相互配合、共同努力做好應該做的每一件事。

我們應該用十個指頭彈鋼琴的方法來處理事情，來完成任務。

認為數學學不好就是笨的觀點，是片面看問題的觀點，我們應該用全面的、辯證的觀點看待每一個人或每一件事，只要這樣，我們才會在工作、生活、學習中充滿自信，積極樂觀的度過每一天。

3#校媽媽這個問題可由心理學理論解釋。

智力商數（簡稱IQ）是反映綜合智力水平的指數。

而智力概念的範疇很廣，在不同的智力理論中的界定也不同。

若從智力的普遍型別來說（反映人類生活各方面能力）智力包括：語言能力（又包括如語言理解、語言表達等）數理邏輯能力（又如計算、推理等）、空間能力（空間想象、空間資訊處理等）、知覺的速度、記憶能力等等（太多了）。

總而言之，只要與人類認知活動相關的能力，都可能被納入到智力的範疇。

心理學史上許多心理學家都提出過自己的智力理論。

比如很著名的學者加德納，他認為音樂能力也是一種智力（很多人對音樂的聲音敏感，能分辨細微的音高和節奏，音樂的情緒感知和表達能力強，想想莫扎特），他還認為身體動覺能力也是智力的一部分（想想運動員），又如人際能力（有些人對社會關係和人際交往敏感）、自知能力（有些人對自我感受強，有良好的自我，能控制自身行為）等等。

因此大多數人認為智力就是我們平常說的邏輯能力，所以數學好的人智商就高。

那我反問一句，學哲學的人，他們有很強的思辨力，這就不是邏輯能力了？他們智商就不高了？如果從廣義的智力定義來規定誰智商高或低，那麼我們在心理學或者醫學精神學上使用的測量工具也有可能有侷限性。

目前國內常見的智力測驗包括韋氏智力測驗（個體）、瑞文智力測驗（團體），這些工具的編制都有自身的理論基礎。

理論基礎不同，它們之間的結果也沒有可比性。

因此，即便是做了心理測驗，得到的智商也只具有某種理論前提下的參考價值，放到現實生活中能反映部分問題，但絕對不是全部。

總而言之，不要因為數學差就覺得自己的智商低。

因為人的能力是多方面的，需要綜合評價，而絕不是某一方面決定整體水平。

如果因為某方面能力的欠缺而影響自己的心理狀態甚至自卑自棄，那就完全沒有必要了。

4#志願填報找勳哥首先表明觀點數學不好，就是數學不好，與笨無關。

以下是理由一、數學不好的人太多，但很聰明哦！請看例證1、朱自清著名散文家、學者，1916年報考北京大學預科，數學只有0分，但作文寫得非常漂亮，文字優美，情感細膩，得了滿分，所以被成功錄取。

2、羅家倫著名教育家、五四運動學生領袖之一1917年投考北京大學文科，恰逢胡適判閱其作文試卷，毫不猶豫地給他打了滿分，並向學校招生委員會薦才。

可校委們檢視羅